[fundo]

и снова бабочка
бесконечная история
однако назревало очень давно и как бэ системообразующее

в оригинале бабочки одно из наиболее часто упоминаемых в характеристках Айи понятий - duty.
по русски - долг, обязательства, обязанности, служба.
а в японском есть "гири", которое вообще непонятно что не долг, точно. скорее процесс, чем определение.

и вот по контексту же не duty, не долг, а именно гири. однако в тексте не giri, а именно duty. хотя, когда речь зашла об iki, было именно iki, и даже gei было, которое пришлсь как мастерство.
и как быть?

апд: вспомнила, вспомнила, что в голове крутилось - он и гири у пелевина в чапаеве
гениально же


"Сердюк сочувственно вздохнул, покосился вправо и стал читать книгу, лежащую на коленях у соседа по лавке. Это была затрепанная брошюра, обернутая в газету, на которой было написано шариковой ручкой: «Японский милитаризм». Видимо, брошюра была каким-то полусекретным советским пособием. Бумага была желтой от старости, шрифт странным, в тексте присутствовало множество набранных курсивом японских слов.

"Социальный долг, — прочел Сердюк, — сплетается у них с чувством естественного человеческого долга, рождая пронзительную эмоциональность драмы. Такой долг выражен для японцев в понятиях он и гири, вовсе не ушедших еще в прошлое. Он — это долг благодарности ребенка к родителям, вассала к сюзерену, гражданина к государству. Гири — обязанность, обязательство, требующие от каждого человека действовать в согласии с его положением и местом в обществе. Это также обязанность по отношению к себе самому: соблюдение чести и достоинства своей личности, своего имени. Должно быть готовым принести себя в жертву во имя он и гири, своего рода социального, профессионального и человеческого кодекса поведения".

...

Сердюк огляделся по сторонам. Стены комнаты были обшиты одинаковыми
деревянными панелями, и теперь, когда сакэ сняло последствия вчерашнего
приступа ностальгии, каждая из них стала казаться дверью, ведущей в
неизвестное. Впрочем, одна из панелей, на которой висела гравюра, дверью
явно не была.
Как и всё в офисе господина Кавабаты, гравюра была странной. Она
представляла собой огромный лист бумаги, в центре которого постепенно как
бы сгущалась картинка, состоящая из небрежно намеченных, но точных линий.
Она изображала нагого мужчину (его фигура была сильно стилизована, но о
том, что это мужчина, можно было догадаться по реалистично
воспроизведенному половому органу), стоящего на краю обрыва. На шее
мужчины висело несколько тяжелых разнокалиберных гирь, в руках было по
мечу; его глаза были завязаны белой тряпкой, а под ногами начинался крутой
обрыв. Было еще несколько мелких деталей - садящееся в туман солнце, птицы
в небе и крыша далекой пагоды, но, несмотря на эти романтические
отступления, главным, что оставалось в душе от взгляда на гравюру, была
безысходность.
- Это наш национальный художник Акэти Мицухидэ, - сказал Кавабата, -
тот самый, что отравился недавно рыбой фугу. Как бы вы определили тему
этой гравюры?
Глаза Сердюка скользнули по изображенному на рисунке человеку,
поднявшись от оголенного члена к висящим на груди гирям.
- Ну да, конечно, - сказал он неожиданно для себя. - Он и гири. То
есть "он" и "гири".
Кавабата хлопнул в ладоши и рассмеялся.

самопальная иллюстрация русского же иллюстратора дмитрия скользкого

Comments

[Iren.]

Вот ты хочешь Перевести с английского на русский понятие, которого нет ни в том, ни в том языке

[fundo]

Iren., там контекст giri
ничо не могу с собой поделать - оченьу мну мозги контекстные

[Iren.]

fundo
Я понимаю, но на английском такого тоже нет Она взяла обычное английское слово - ты же поняла контекст?

[fundo]

Я понимаю, но на английском такого тоже нет Она взяла обычное английское слово - ты же поняла контекст?

но она же взяла неправильное слово

[Iren.]

fundo
Но ты же поняла
Переводы такая штука Всегда компромисс )

[fundo]

Всегда компромисс )

кто сказал

[Iren.]

fundo
Я
Знаешь, как я всегда страдаю, когда фильмы смотрю, где всякие каламбуры на инглише? ))))) Или сцены секса на английском читаю - невозможно перевести, невозможно

[Iren.]

fundo
Не, русский я не принижаю ))
Забыла, у кого это было - у Задорнова? - как перевести "А дайте-ка мне водочки с селёдочкой!" - мало водки и маленькую селёдку? Неееет

[алиса777]

fundo

но она же взяла неправильное слово

Вот что бывает, когда начинаешь думать
Я чем дальше, тем больше впадаю по поводу "Бабочки" в тоску - оно целиком мне так нравится, так нравится, но если вытащить кусочек и начать его пристально рассматривать, то

[Iren.]

алиса777
Что-то мне кажется, что вы слишком заморачиваетесь Нее, fundo-то удовольствие от этого получает
А в тоску впадать - это уж зачем?

[fundo]

Iren.,

Что-то мне кажется, что вы слишком заморачиваетесь

что-то мне тоже но ведь да, получаю наверное мазохист дэс. редкого вида только - мазохист заморочикус

алиса777, спокуха, винни, будет лучше, чем у автора


ааа вспомнила, вспомнила - это ж у пелевина в чапаева были он и гири
надо пойти перечитать

[Iren.]

Он и гири. То есть "он" и "гири".

Ага

[алиса777]

Iren.,

А в тоску впадать - это уж зачем?

Тосковать время от времени тоже надо
fundo,

спокуха, винни, будет лучше, чем у автора

Да я уж поняла Взять хотя бы фэньтао
Слушай, вот мне вчера предъявили претензию, что поведение Аи в отношении секса неверибельно. Мол, это не соответствует историческим реалиям того времени, оно тянет на возраст в 10-12 лет, а не на 16, и годится только для чесания авторских кинков.

[Irmie]

fundo,

но она же взяла неправильное слово

Это ты так думаешь Автор вообще мог о таком и не помышлять.

[fundo]

алиса777, это они не знают про жертвенную принцессу

Irmie, ты плохо думаешь о серафим, вот именно, что, уверена, она помышляла

[Irmie]

fundo, я принципиальный противник додумываний за авторов в переводах . Мы таки не телепаты

[fundo]

Irmie, но ведь иногда точно по автору - чухня и ересь

[Irmie]

fundo, если кажется что чухня и ересь - можно написать автору, кстати, знаю делают так )) Сама не пробовала, мне на запрос-то не ответили )))

[Iren.]

Irmie

я принципиальный противник додумываний за авторов в переводах

[алиса777]

fundo,
<span class='quote_text'>это они не знают про жертвенную принцессу
Слушай, у меня тут вопросы возникли. Автору их задать не могу - серафим после СПНовского срача злая и малоадекватная, хотя по её словам "про "Бабочку" помнит". Но фики, говорит, писать больше не буду, ибо "вы ффсе суки". Но хватит об этом. Первое, что меня волнует, а с чего-то это Ая-Ран - жертвенная принцесса? Сестра-то живая, здоровая и плодовитая. Второе - какой смысл в его девственности? Или его готовили к какому-то священному браку?
Здесь вообще на мистику многое завязано, но автор это прописала крайне скупо, а один из краеугольных камней - про Дом Сна, церемонию "кусаби" и магическую пилюлю или что это там такое - вообще до сих пор держит за пазухой.
Iren., Irmie,
у нас сложный случай - текст недописан, в нём такие чёрные дыры, что ого-го! Именно они не просто дают нам право на домысливание, они нас обязывают

[Irmie]

алиса777, я с вами не согласна, но спорить не буду
Iren.,

[fundo]

алиса777, не знаю, плохо помню, буду думать когда догребусь

Irmie, знаешь, вот по поводу характеров отношений и т.п. - святое, а иначе зачем вообще. но есть вещи которые просто приходиться как-то что-то с иими

[алиса777]

fundo,
*напутствует* догребайся тогда побыстрее!
Я в манге "Для тебя во всём цвету" нашла прототип аиной невесты. Только из-за глюка браузера картинку не сохранила вовремя, теперь вот ищу((