Carpe карпа!
Ами! мы не одиноки в этой вселенной. Irmie тоже любит Луну
обалденный псто про обалденный текст.
обалденный псто про обалденный текст.
18.10.2010 в 09:58
Пишет Irmie:Знаете, фики Луны сопровождают мое появление в каждом фэндоме. читать дальшеИли нет, не так. Каждый новый фэндом дарит мне ее тексты. Или так: она дарит их каждому новоприбывшему. Знакомство с Ai no Kusabi и среди первых прочитанных фиков ее «Искры». Увлечение WK только начинается и появляется ее «Дурная трава». Открытая Final Fantasy и в фэндомном творчестве уже есть ее «Вода жизни». К стыду своему должна признаться, что «Дурную траву» я так и не дочитала, принималась несколько раз, доходила примерно до середины, до сцены, когда Ран и Шульдих оказываются в отеле, и все, меня стопорит.
Но написать я хотела не об этом. За эти выходные я дочитала «Воду жизни». Когда фик только появился я прошла мимо, отметив, что он есть и отложив на «потом», ведь фэндом был совсем не мой. А вот сейчас прочитала. Начинала в метро, и рада, что большую часть и конец читала дома, в тишине, без толпы народу рядом. Потому что давно не случалось такого, чтобы от текста слезы наворачивались и пережимало горло. Я знаю, что может быть это неправильная и не очень хорошая рекомендация сказать «я плакала», но это так.
Плакала, читая как Клауд в последний раз сражался с Сефиротм, над правильным спасением для них двоих любовью, и Клауд на мгновение увидел его прежнего, на драгоценные секунды получил его неизменившимся и настоящим. Плакала в эпилоге, читая о том, как Клауд выходит в светлый, залитый солнцем, отчистившийся мир, хотя вроде бы все так, планета спасена, все хорошо и наконец правильно. И читая последние строки о Тифе, несчастной искалеченной собой и другими девчонке.
Но вот эта сцена, светлая, грустная, щемящая, нежная, все сразу и много больше, она горит перед глазами
"Красная пустыня начинается сразу за Хейвеном, обрываются каменистые склоны, в которых спрятались город, водопады и зелень, и дальше до самого горизонта, до вутайских границ лежат пески. Клауд смотрит вдаль, туда, где ветер поднимает и крутит красноватые смерчи над барханами, он уже видел такое шесть лет назад с грузовика, кадетом, когда уезжал на учёния вместе с корпусом генерала Сефирота. Вон по той самой дороге, машину трясло, песок скрипел на зубах и забивался под форму, пот катил градом, им бы валяться на скамейках, как ящерицам, но они стояли в кузове и подпрыгивали, и лезли друг другу на головы – впереди, всего через три машины, катил джип генерала, и кадетам хотелось увидеть его до смерти, они верещали и возились в кузове, как выводок галчат, а уж когда генерал повернулся и отсалютовал им, заорали и запрыгали так, что грузовик чуть не опрокинулся… Клауд улыбается почти против воли, это хорошие воспоминания, и всё, что было потом – тоже. Эта рана… не всегда болит. Он присаживается на корточки, набирает полную горсть песка, выпускает тонкой струйкой, ветер уносит её, ветер свистит беспечно, ему нет дела до того, что вместилось в эти шесть лет, это люди мастерят часы, запирают песок в стеклянные колбы – отсчитывать время, а ветер просто поднимает свои маленькие смерчи, может, где-то здесь крутятся песчинки, которые Сефирот вытряхивал вечером из волос, проходя мимо кадета Страйфа, стоящего на посту у палатки… Клауд гладит песок, ворошит ладонью, прошлое и настоящее перемешались, как песок в горсти, сначала он не помнил ничего, потом – боялся и ненавидел то, что вспоминалось, убегал, прятался, начинал с чистого листа… А они вообще бывают – чистые листы? Всё, что с ним было – с ним и осталось, с ним осталась Аэрис, на мгновение он чувствует её за плечом, но не оглядывается, опускает голову, чуть улыбается – я понял теперь, Аэрис… С ним остался капитан Зак Файр, его кривая ухмылка и его Ультима, с ним остался Сефирот, настоящий Сефирот Вутая и пустыни, не дьявольская пакость из кошмаров, не вместилище заразы, не клоны-подделки, как он позволил им заслонить, осквернить Сефирота, здорового, не тронутого Проклятием! Он сжимает песок в кулаках, он теперь видит разницу так же ясно, как горизонт, границу красных песчаных горбов и белёсого неба. Генерал Сефирот, который играл в покер, как машина, и бессовестно мухлевал в «двадцать одно», прятал карты в рукаве, внаглую, посмеиваясь - «Я, стажёр, ненавижу случайные числа!», и любил яблоки, и никогда не дрался чужими руками, всегда шёл в первых рядах, и никогда в здравом уме не обидел ни одного гражданского, и Клауда ни разу не обидел, ни разу не заставил делать того, чего не делал сам, учить вутайский или лечь снизу - без разницы, он первый предложил, ухмыльнулся в удивлённое донельзя лицо Клауда и лег ничком, мотнул головой, отбрасывая волосы, и видно было, что ему по кайфу, «это как меч перекинуть из руки в руку, стажёр» - вот что он потом сказал… Клауд смаргивает, глаза горят от ветра, горя и любви, в груди тоже горит, песок скрипит на зубах, разъедает кожу под воротником, забился в ботинки, Клауд яростно вытирает запорошенное, мокрое лицо, встаёт и идёт к байку, с каждым шагом плечи распрямляются, идти все легче, как будто раньше он был статуей, а теперь ожил, и с него осыпается бронзовая скорлупа. Он вернётся в Мидгар и возьмёт Материю Аэрис. Он знает, что ему надо делать".
Вот тут Клауд, видимо, окончательно прощается и окончательно отпускает Сефирота. Не когда Сефирот погибает в третий и последний раз, уже – в отступление от канона - не от руки Клауда, а сейчас, наконец, вспоминая его с болью, любовью и нежностью, заставив себя вспоминать.
И хотя рассказ о Руфусе и Рено и это основной пейринг, для меня их заслонил Клауд.
Измученный и искалеченный. Потерявший память, обезумевший ребенок в начале, ребенок, который не может ответить на грубость, но идет в бой, спасая друга. К стыду моему, такой Клауд, психически неадекватный, почему то глубоко запал в голову. Неожиданно понравился этот образ (поэтому если кто-то в ближайшее время увидит заявку на кинк-фесте с таким условием – то виновник вам будет практически наверняка известен).
И вот это вечное, идущее рефреном через весь текст: «Мы не умрём, Клауд, никогда не умрём, мы будем жить вечно в Потоке Душ!..». И Клауд, оставшийся в конце один в спасенном мире. Да рядом дети, но они именно дети, и больше никого. И от знания, что когда-нибудь будут вместе в «сейчас» не легче. От его тоски, когда он вспоминает о том, что было, щемит сердце. И вряд ли ее сможет смыть дождь, очистивший планету в конце.
Хотя без знания канона я бы, наверное, все же не посоветовала читать ее фики. Мне кажется, как ориджи они не будут восприниматься, потому что большая часть мира, характеров персонажей, событий останутся за бортом, а без них будет не очень понятно и может быть даже не так интересно читать.
Мелкие недостатки: Рено слишком похож на ее Шульдиха из «Дурной травы». Начало текста слишком похоже на «Дурную траву», те же ходы, похожие сравнения. Не очень понятна такая безумная ненависть Артура Шинра к сыну. Есть большие натяжки в описании боевых операций: например отряд из 37 человек из которых только один – опытный и подготовленный боец, громит и взрывает тщательнейшим образом охраняемые лаборатории Нибельхейма. А другой отряд беспрепятственно добирается до президента Шинра в здании напичканном охраной. Ну и еще по мелочи. Но эти недостатки (да и недостатки ли?) совсем не заметны. И о них быстро забываешь, погрузившись в этот мир.
И не будем забывать: "Вода жизни" - единственное макси по Final Fantasy. Такое, что стоит многих и многих.
Но до чего же мне теперь хочется макси-фика по Crisis Core!
P.S. А еще Клауд слушает аудиокнигу "Властелин колец", в этом мире есть транспортная компания "Катце & Эм Инкорпоейтид" и Федерация, сам Рауль оказывается учителем Руфуса в университете на другой планете, а Рено косплеит Шульдиха. Да, да, да, я не шучу, там есть эти маленькие моменты привязки к другим мирам и от этого читая по-доброму улыбаешься, как при встрече со старыми знакомыми.
URL записиНо написать я хотела не об этом. За эти выходные я дочитала «Воду жизни». Когда фик только появился я прошла мимо, отметив, что он есть и отложив на «потом», ведь фэндом был совсем не мой. А вот сейчас прочитала. Начинала в метро, и рада, что большую часть и конец читала дома, в тишине, без толпы народу рядом. Потому что давно не случалось такого, чтобы от текста слезы наворачивались и пережимало горло. Я знаю, что может быть это неправильная и не очень хорошая рекомендация сказать «я плакала», но это так.
Плакала, читая как Клауд в последний раз сражался с Сефиротм, над правильным спасением для них двоих любовью, и Клауд на мгновение увидел его прежнего, на драгоценные секунды получил его неизменившимся и настоящим. Плакала в эпилоге, читая о том, как Клауд выходит в светлый, залитый солнцем, отчистившийся мир, хотя вроде бы все так, планета спасена, все хорошо и наконец правильно. И читая последние строки о Тифе, несчастной искалеченной собой и другими девчонке.
Но вот эта сцена, светлая, грустная, щемящая, нежная, все сразу и много больше, она горит перед глазами
"Красная пустыня начинается сразу за Хейвеном, обрываются каменистые склоны, в которых спрятались город, водопады и зелень, и дальше до самого горизонта, до вутайских границ лежат пески. Клауд смотрит вдаль, туда, где ветер поднимает и крутит красноватые смерчи над барханами, он уже видел такое шесть лет назад с грузовика, кадетом, когда уезжал на учёния вместе с корпусом генерала Сефирота. Вон по той самой дороге, машину трясло, песок скрипел на зубах и забивался под форму, пот катил градом, им бы валяться на скамейках, как ящерицам, но они стояли в кузове и подпрыгивали, и лезли друг другу на головы – впереди, всего через три машины, катил джип генерала, и кадетам хотелось увидеть его до смерти, они верещали и возились в кузове, как выводок галчат, а уж когда генерал повернулся и отсалютовал им, заорали и запрыгали так, что грузовик чуть не опрокинулся… Клауд улыбается почти против воли, это хорошие воспоминания, и всё, что было потом – тоже. Эта рана… не всегда болит. Он присаживается на корточки, набирает полную горсть песка, выпускает тонкой струйкой, ветер уносит её, ветер свистит беспечно, ему нет дела до того, что вместилось в эти шесть лет, это люди мастерят часы, запирают песок в стеклянные колбы – отсчитывать время, а ветер просто поднимает свои маленькие смерчи, может, где-то здесь крутятся песчинки, которые Сефирот вытряхивал вечером из волос, проходя мимо кадета Страйфа, стоящего на посту у палатки… Клауд гладит песок, ворошит ладонью, прошлое и настоящее перемешались, как песок в горсти, сначала он не помнил ничего, потом – боялся и ненавидел то, что вспоминалось, убегал, прятался, начинал с чистого листа… А они вообще бывают – чистые листы? Всё, что с ним было – с ним и осталось, с ним осталась Аэрис, на мгновение он чувствует её за плечом, но не оглядывается, опускает голову, чуть улыбается – я понял теперь, Аэрис… С ним остался капитан Зак Файр, его кривая ухмылка и его Ультима, с ним остался Сефирот, настоящий Сефирот Вутая и пустыни, не дьявольская пакость из кошмаров, не вместилище заразы, не клоны-подделки, как он позволил им заслонить, осквернить Сефирота, здорового, не тронутого Проклятием! Он сжимает песок в кулаках, он теперь видит разницу так же ясно, как горизонт, границу красных песчаных горбов и белёсого неба. Генерал Сефирот, который играл в покер, как машина, и бессовестно мухлевал в «двадцать одно», прятал карты в рукаве, внаглую, посмеиваясь - «Я, стажёр, ненавижу случайные числа!», и любил яблоки, и никогда не дрался чужими руками, всегда шёл в первых рядах, и никогда в здравом уме не обидел ни одного гражданского, и Клауда ни разу не обидел, ни разу не заставил делать того, чего не делал сам, учить вутайский или лечь снизу - без разницы, он первый предложил, ухмыльнулся в удивлённое донельзя лицо Клауда и лег ничком, мотнул головой, отбрасывая волосы, и видно было, что ему по кайфу, «это как меч перекинуть из руки в руку, стажёр» - вот что он потом сказал… Клауд смаргивает, глаза горят от ветра, горя и любви, в груди тоже горит, песок скрипит на зубах, разъедает кожу под воротником, забился в ботинки, Клауд яростно вытирает запорошенное, мокрое лицо, встаёт и идёт к байку, с каждым шагом плечи распрямляются, идти все легче, как будто раньше он был статуей, а теперь ожил, и с него осыпается бронзовая скорлупа. Он вернётся в Мидгар и возьмёт Материю Аэрис. Он знает, что ему надо делать".
Вот тут Клауд, видимо, окончательно прощается и окончательно отпускает Сефирота. Не когда Сефирот погибает в третий и последний раз, уже – в отступление от канона - не от руки Клауда, а сейчас, наконец, вспоминая его с болью, любовью и нежностью, заставив себя вспоминать.
И хотя рассказ о Руфусе и Рено и это основной пейринг, для меня их заслонил Клауд.
Измученный и искалеченный. Потерявший память, обезумевший ребенок в начале, ребенок, который не может ответить на грубость, но идет в бой, спасая друга. К стыду моему, такой Клауд, психически неадекватный, почему то глубоко запал в голову. Неожиданно понравился этот образ (поэтому если кто-то в ближайшее время увидит заявку на кинк-фесте с таким условием – то виновник вам будет практически наверняка известен).
И вот это вечное, идущее рефреном через весь текст: «Мы не умрём, Клауд, никогда не умрём, мы будем жить вечно в Потоке Душ!..». И Клауд, оставшийся в конце один в спасенном мире. Да рядом дети, но они именно дети, и больше никого. И от знания, что когда-нибудь будут вместе в «сейчас» не легче. От его тоски, когда он вспоминает о том, что было, щемит сердце. И вряд ли ее сможет смыть дождь, очистивший планету в конце.
Хотя без знания канона я бы, наверное, все же не посоветовала читать ее фики. Мне кажется, как ориджи они не будут восприниматься, потому что большая часть мира, характеров персонажей, событий останутся за бортом, а без них будет не очень понятно и может быть даже не так интересно читать.
Мелкие недостатки: Рено слишком похож на ее Шульдиха из «Дурной травы». Начало текста слишком похоже на «Дурную траву», те же ходы, похожие сравнения. Не очень понятна такая безумная ненависть Артура Шинра к сыну. Есть большие натяжки в описании боевых операций: например отряд из 37 человек из которых только один – опытный и подготовленный боец, громит и взрывает тщательнейшим образом охраняемые лаборатории Нибельхейма. А другой отряд беспрепятственно добирается до президента Шинра в здании напичканном охраной. Ну и еще по мелочи. Но эти недостатки (да и недостатки ли?) совсем не заметны. И о них быстро забываешь, погрузившись в этот мир.
И не будем забывать: "Вода жизни" - единственное макси по Final Fantasy. Такое, что стоит многих и многих.
Но до чего же мне теперь хочется макси-фика по Crisis Core!
P.S. А еще Клауд слушает аудиокнигу "Властелин колец", в этом мире есть транспортная компания "Катце & Эм Инкорпоейтид" и Федерация, сам Рауль оказывается учителем Руфуса в университете на другой планете, а Рено косплеит Шульдиха. Да, да, да, я не шучу, там есть эти маленькие моменты привязки к другим мирам и от этого читая по-доброму улыбаешься, как при встрече со старыми знакомыми.
@темы: ночная птица - чтица, финалка, луна, чужие словеса
-
-
18.10.2010 в 12:03Это одна из лучших сцен у Луны. Спасибо, что вспомнили о ней.
-
-
18.10.2010 в 15:07думаю, она - ирми - придет и увидит сама))
-
-
18.10.2010 в 15:20Да вы что! Нас намного больше
-
-
18.10.2010 в 15:40камрадище
ты, это, если затруднишься с поиском воды, свищщы
-
-
18.10.2010 в 15:46-
-
18.10.2010 в 16:30а ты лови "воду")))
-
-
18.10.2010 в 16:37Perfect_criminal , да, да, да. Вот это правильная реакция. "Воду читать" надо ))
fundo, а ты фик сама копировала? А то скачивала, и там некоторые куски дублируются, некоторые явно не на месте. Со слеэшворлда я брать побаиваюсь после всех тех проблем с длинной постов: а вдруг там что-то откушено?
-
-
18.10.2010 в 16:45я копипастила воду со слэшворлда. но давно, почти сразу после выкладки макси на форум. поскольку фик большой, могла и напутать чего
гворят, где -то в сети еще есть он. ты на корпорации не видела?
читать дальше
-
-
18.10.2010 в 16:49после поста Ирми тут же захотелось прочитать "Воду жизни" (хотя я абсолютно не знакома с тем фандомом)
а Луна - это любовь форевер!!!
-
-
18.10.2010 в 16:56тааак пошла проверила, точно йа долбодятел скопипастил неправильно
Perfect_criminal
камрад, одожди, не качай. ща все исправлю
-
-
18.10.2010 в 17:21Irmie, спасибо за то, что напомнили и за то, что нашли этот кусок.
А мне еще понравились вот тот шаман и бывший солджер. Черт, имен уже не помню. Интересно, они оригинальные герои, да?
-
-
18.10.2010 в 17:28ага, обнадеживающая информация) спасибо)
-
-
18.10.2010 в 18:09fundo Камрадище, жду
-
-
18.10.2010 в 19:07Тема 1 - slashyaoi.borda.ru/?1-20-2280-00002320-000-0-0-...
Тема 2 - slashyaoi.borda.ru/?1-20-2280-00002319-000-0-0-...
Тема 3 - slashyaoi.borda.ru/?1-20-2280-00002318-000-0-0-...
Тема 4 - slashyaoi.borda.ru/?1-20-2280-00002317-000-0-0-...
Тема 5 - slashyaoi.borda.ru/?1-20-2280-00002310-000-0-0-...
Тема 6 - slashyaoi.borda.ru/?1-20-2280-00002315-000-0-0-...
Тема 7 - slashyaoi.borda.ru/?1-20-2280-00002314-000-0-0-...
эпилог - slashyaoi.borda.ru/?1-20-3120-00003195-000-0-0
перезалила текст, сразу прибавилось полмега текста)))) о ужас, как подумаю скольким человекам скинула неправильный текст
-
-
18.10.2010 в 19:42блин, пока просматривала текст, убирала эпиграфы к авке, с которыми скопипастила, опять прошибло на слезы. ужасный в этом смысле текст((( каждый раз читаю и рыдаю
невозможно просто пробежаться по диагонали, все равно читать начинаешь, а там - и все остальное неизбежно приходит.
Ирми, там вроде все цело, можт потому что в архив ушло раньше всех передряг))
Я все равно опасаюсь. Эх, найти бы еще какой ресурс, где "Воду" выкладывали ((
~ Ами
тут же захотелось прочитать "Воду жизни" (хотя я абсолютно не знакома с тем фандомом)
Да!!! Читай! И с фэндомом знакомься. Он интересный ))
nover
А мне еще понравились вот тот шаман и бывший солджер. Черт, имен уже не помню. Интересно, они оригинальные герои, да?
Веруто - и по "Воде" и по канону Турк )) , персонаж из игры, но не из 7 Финалки, не из Crisis Core и не из Адвентов, а из приквела. А вот Анра - наверное да, авторский персонаж. ПО крайней мере, на его имя в описаниях игры я не натыкалась.
-
-
18.10.2010 в 19:47я там все темы посмотрела - вроде все оки, птому как во многих темах текст обрывается на полуслове, а следующая тема с этого же полуслова и начинается)))
-
-
18.10.2010 в 19:51Я так думаю, это авторская задумка, а в том варианте, что у меня слова объединены.
-
-
18.10.2010 в 19:55думаешь? ну когда фраза обрывается, а потом идет как рефрен - это да, таки авторская задумка. но во многих случаях, мне кажется, просто в пост не влезло. вообще конечно надо набраться наглости и пойти на поклон к автору за самой правильной версией со всеми курсивами и прочим.
давай со мной, а то мне одной страшно
-
-
18.10.2010 в 20:01Ну не знаю. Мне кажется, что если бы не влезло, пост бы подредактировали, оборвали чуть раньше.
ообще конечно надо набраться наглости и пойти на поклон к автору за самой правильной версией со всеми курсивами и прочим. давай со мной, а то мне одной страшно
давай! Как пойдем? Коллективным письмом-обращением?
-
-
18.10.2010 в 20:06ну типа того. напишем и подпишемся коллективно
-
-
18.10.2010 в 20:21-
-
18.10.2010 в 20:26-
-
18.10.2010 в 20:37Как это не знаешь?
-
-
18.10.2010 в 20:52Irmie
гопка набегает!
-
-
19.10.2010 в 00:31-
-
19.10.2010 в 13:54большое спасибо за такой теплый отзыв об одном из моих любимых фиков. его много кто читал, как оказывается, но что бы вот так в целом дать положительную оценку - что-то не встречалось. ну может разве что в самом начале, в момент его публикации на форуме. его как-то больше принято поругивать или многозначительно отмалчиваться о впечатлениях
да, его бы побетить слегка человеку, знающему канон. ну чтобы двухлезвиевая Масамуне по глазам так не била. и выпивоха Зак. а в целом - шикарная вещь. и единственное русскоязычное макси. в англофэндоме тоже есть достойные многоглавные фики, но "Вода" в любом случае эпичнее.
Я знаю, что может быть это неправильная и не очень хорошая рекомендация сказать «я плакала», но это так.
я тоже плакала. прочитала фик за сутки, не ложась спать, потому что не было сил оторваться.
если нужно кому, у меня есть нормальная версия в вордовском документе. по крайней мере, я там обрывов строк и повторов не помню.
-
-
19.10.2010 в 14:02луну вообще частенько поругивают, во всех трех фэндомах, где она писала макси, за не-ка-но-нич-ность.
"Вода" в любом случае эпичнее.
я б еще сказала, "вода" из всех ее трех максей самая мифологичная.
если нужно кому, у меня есть нормальная версия в вордовском документе. по крайней мере, я там обрывов строк и повторов не помню.
хочу! на всякий случай
-
-
19.10.2010 в 14:15и я хочу, пожалуйста!!! [email protected]
-
-
19.10.2010 в 14:50вот странное дело, я вообще страстный ревнитель соблюдения канона в фиках, а вот в случае "Воды" мои обоснуи тихонечко побурчали и сразу успокоились)). Луна же объясняла где-то там на борде (или это в преамбуле к фику ли бы, не помню уже), что с Семеркой она знакома исключительно по "Адвентам". а много из тех "Адвентов" канона можно вытянуть? да по нолям почти. и при всем при том, ей удалось создать весьма убедительных персонажей, и очень верибельно прописать их прошлое. уж не знаю как в Вайсах и Анке, я там не сильна в каноне, да и фики читала только по Вайсам парочку, но в семерочном фэндоме это действительно самый достойный фик. даже с учетом всех его косяков) и уж тем более, что по большому счету он начинался как кроссовер с "Дюной", а к кроссоверам априори несколько иное отношение.
энивэй, поругивать-то можно что угодно, однако, в один ряд с "Водой" поругателям поставить нечего. и это серьезный аргумент против них самих))
fundo ~ Ами
ок, скину, но ближе к ночеру. думала он у меня с собой на флэшке, а не нашла. придется из дома отправлять.
а вообще, надо бы действительно с Луной списаться, да попросить разрешения на перевыкладку текста. благо, у меня есть куда. на борде его с уже трудом найти можно.
-
-
20.10.2010 в 01:16да, его бы побетить слегка человеку, знающему канон. ну чтобы двухлезвиевая Масамуне по глазам так не била. и выпивоха Зак. а в целом - шикарная вещь. и единственное русскоязычное макси. в англофэндоме тоже есть достойные многоглавные фики, но "Вода" в любом случае эпичнее.
Ну два и два, бог с ним (у Кададжа точно двухлезвийная, а он не последний кхм.. человек для Сефирота)))
А про фики на английском - можно попросить подробностей
И если можно, не могли бы вы и мне текст скинуть читать дальше
Луна же объясняла где-то там на борде (или это в преамбуле к фику ли бы, не помню уже), что с Семеркой она знакома исключительно по "Адвентам". а много из тех "Адвентов" канона можно вытянуть?
Получается, не только по Адвентам, судя по именам и действующим героям? Веруто, Артур Шинра, Дарк нейшн. Описания игры?
энивэй, поругивать-то можно что угодно, однако, в один ряд с "Водой" поругателям поставить нечего. и это серьезный аргумент против них самих)) не могу не согласиться ))